You are not logged in.

Ortwin vom Arbachtal

Super Moderator

  • "Ortwin vom Arbachtal" started this thread

Posts: 12,197

Location: Reutlingen, Baden Württemberg

Occupation: Schriftsetzer oder neudeutsch Mediengestalter

  • Send private message

1

Wednesday, February 17th 2010, 6:52pm

Ritter

Ich hab gelesen dass in den Anfangszeiten, also als Ritter sich ihre Vormachtstellung erkämpften die noch ganz anders eingesetzt wurden.

Da hatte Kavallerie, vorrangig Privilegierte die sich das leisten konnten, also oft Adel die Aufgabe die Flanken zu attackieren.
Das gilt jetzt eher für die Regionen des ehemaligen Römischen Reiches, einschließlich England. Der Rest saß im 10. und 11. Jh. noch ab zum kämpfen falls er denn Pferde benutzte.

Also die attackierten zwar ritten aber nicht voll in die Infanterie, weil die damals noch zu diszipliniert standen. Die wollen nur dass sich die Reihe auflöste.
Entweder weils die vorstießen weil sie dachten die erwischen wir oder weil sie in Panik flohen.
Und jetzt kommts:
Die "Ritter" schlachteten die einzelnen Soldaten nieder. Und hofften dadurch dass sich die angrenzenden Soldaten noch diszipliert stehend auch davon machten usw.
So konnte es sein dass Leibgarden von Heerführern mit 30 schwer bewaffneten Rittern an einem guten Tag hunderte von Soldaten niedermetzelten ohne einen Verlust.
Natürlich wurde das alles begünstigt durch die zeitgleiche Einführung von Steigbügeln die wendiges Reiten zwischen flüchtenden überhaupt erst ermöglichten.
Die eigene Infanterie rückt als Wall vor um die eigentliche Aufmerksamkeit auch aller Schützen auf sich zu ziehen.
Griechische und Persische Kataphrakte war aber durch Geschosse nicht zu verwunden!!! Das muss man sich mal vorstellen!

Diese Entwicklung machte die Ritter zu dem was sie das ganze MA darstellten. Überlegene Kampfmaschinen mit einem fruchterregenden Ruf voller Hochmut.
"Better to reign in Hell, than serve in Heaven."
"Luck is the residue of design."

John Milton

Posts: 5,112

Location: Reutlingen

Occupation: Tech.-Angestellter

  • Send private message

2

Monday, March 1st 2010, 3:55pm

die Ritter,als die wir sie Heute bezeichnen,waren eigentlich die sogenannten Panzerreiter,wenn sie auch noch keine Eisenharnische trugen.

Die Ursprünge des mittelalterlichen Rittertums gehen bis in das 8. Jahrhundert zurück. Nachdem die Mauren innerhalb von knapp drei Jahren den größten Teil Spaniens erobert hatten und sich anschickten, die Pyrenäen zu überqueren, sah sich das fränkische Reich einer akuten Gefährdung ausgesetzt. Die berittenen arabischen Kämpfer waren viel beweglicher als die schwerfällige fränkische Infanterie und stellten eine echte Gefahr dar.Um Abhilfe zu schaffen, baute der fränkische Hausmeier Karl Martell eine neue Truppengattung auf: Die fränkischen Panzerreiter, die als Vorläufer der späteren Ritter gelten. Im Jahr 732 konnten die Franken in der zweitägigen Schlacht von Tours und Poitiers die moslemischen Araber besiegen. Auch bei der anschließenden Reconquista, der Rückeroberung der spanischen Halbinsel durch die Christen, kam der leichten iberischen Form von Panzerreitern, den Jineten, eine wichtige, wenn nicht sogar entscheidende Rolle zu.WIKI

dass die Reiterei oder Ritter auch zu Pferde angriffen zeigt uns der Teppich von Bayeux bei der schlacht von Hasting
Sic vis pacem parabellum
Wenn du Friede willst,scheue den Kampf nicht

Ortwin vom Arbachtal

Super Moderator

  • "Ortwin vom Arbachtal" started this thread

Posts: 12,197

Location: Reutlingen, Baden Württemberg

Occupation: Schriftsetzer oder neudeutsch Mediengestalter

  • Send private message

3

Monday, March 1st 2010, 4:06pm

Auf dem Teppich haben die meisten Wurfspeere dabei. Also wieder ein bisschen was anderes.
Außerdem sieht man nicht ob die nicht doch ranreiten und dann absitzen. Oder ob sie nicht wie oben beschrieben versuchten die Linie zu aufzulösen und die Versprengten niederzumetzeln. Oder kennst du nen Ausschnitt wo einer mit Pferd so richtig in die Schlacht reingeht?
So wie es später eben der Fall war.
"Better to reign in Hell, than serve in Heaven."
"Luck is the residue of design."

John Milton

Posts: 5,112

Location: Reutlingen

Occupation: Tech.-Angestellter

  • Send private message

4

Monday, March 1st 2010, 4:12pm

ne ist nicht klar ersichtlich oder wie du sagst Auslegungssache
Sic vis pacem parabellum
Wenn du Friede willst,scheue den Kampf nicht

Ortwin vom Arbachtal

Super Moderator

  • "Ortwin vom Arbachtal" started this thread

Posts: 12,197

Location: Reutlingen, Baden Württemberg

Occupation: Schriftsetzer oder neudeutsch Mediengestalter

  • Send private message

5

Monday, March 1st 2010, 4:15pm

Für mich klingt die Taktik die aus diversen Chroniken beschrieben ist auch Plausibel.
Eine Infanteriephalanx ist mit einem Ritter nicht zu bekämpfen. Deswegen mussten die erst mal überholt sein, dass sich der Ritter endlich durchstzen konnte.
"Better to reign in Hell, than serve in Heaven."
"Luck is the residue of design."

John Milton

Posts: 5,112

Location: Reutlingen

Occupation: Tech.-Angestellter

  • Send private message

6

Monday, March 1st 2010, 4:24pm

Auch die sogenannte Rolandsaga spricht nur von Panzerreiter die schnell voran kamen,beim Kampf sind die wahrscheinlich abgesessen und als geschulte Kämpfer waren die gegen die aus der Landbevölkerung rekrutierten Infantristen ein kolosales Bollwerk.
Sic vis pacem parabellum
Wenn du Friede willst,scheue den Kampf nicht

Ortwin vom Arbachtal

Super Moderator

  • "Ortwin vom Arbachtal" started this thread

Posts: 12,197

Location: Reutlingen, Baden Württemberg

Occupation: Schriftsetzer oder neudeutsch Mediengestalter

  • Send private message

7

Monday, March 1st 2010, 4:30pm

Eben. Aber nur wenn sie nicht Vollschuß in aufstellte Spieße ritten.
Die Spießer sind dann wiederum wertlos und wurden durch Huscarls oder andere schwere Infanterie erstetzt.
Erst jetzt bringts wieder aufzusitzen und in Keilformation Breschen in die Infanterie zu schlagen...
Das bedeutet jetzt konnten sie auch sitzen bleiben und vom Pferd aus kämpfen und wir haben den Ritter den wir uns vorstellen.

Lanze und dann hoch zu Ross.
"Better to reign in Hell, than serve in Heaven."
"Luck is the residue of design."

John Milton

Posts: 5,112

Location: Reutlingen

Occupation: Tech.-Angestellter

  • Send private message

8

Tuesday, March 2nd 2010, 8:13am

oder mit dem Schwert und Axt durchmähen
Sic vis pacem parabellum
Wenn du Friede willst,scheue den Kampf nicht

Ortwin vom Arbachtal

Super Moderator

  • "Ortwin vom Arbachtal" started this thread

Posts: 12,197

Location: Reutlingen, Baden Württemberg

Occupation: Schriftsetzer oder neudeutsch Mediengestalter

  • Send private message

9

Tuesday, March 2nd 2010, 9:33am

In jedem Fall ist der Ritter eine Schockeinheit.
Der funktioniert weil er Angst und Schrecken verbreitet.
Nicht unbedingt anders rum.
"Better to reign in Hell, than serve in Heaven."
"Luck is the residue of design."

John Milton

Posts: 2,075

Location: obernzenn/mittelfranken

Occupation: mauerer im fränkischen freilandmuseum

  • Send private message

10

Tuesday, March 2nd 2010, 6:20pm

schon allein das geballte auftreten in voller rüstung hat bestimmt furcht und schrecken ausgelöst 8) ;)

Ortwin vom Arbachtal

Super Moderator

  • "Ortwin vom Arbachtal" started this thread

Posts: 12,197

Location: Reutlingen, Baden Württemberg

Occupation: Schriftsetzer oder neudeutsch Mediengestalter

  • Send private message

11

Tuesday, March 2nd 2010, 7:50pm

Ganz bestimmt.
"Better to reign in Hell, than serve in Heaven."
"Luck is the residue of design."

John Milton

Ortwin vom Arbachtal

Super Moderator

  • "Ortwin vom Arbachtal" started this thread

Posts: 12,197

Location: Reutlingen, Baden Württemberg

Occupation: Schriftsetzer oder neudeutsch Mediengestalter

  • Send private message

12

Thursday, April 15th 2010, 7:24am

Ratet mal was es die erste erwähnte Ritterschlagszeremonie überhaupt gab?
"Better to reign in Hell, than serve in Heaven."
"Luck is the residue of design."

John Milton

Similar threads